Alexandre Dreyfus, PDG de Socios.com : «Avant le fan token du PSG, jamais les clubs n’avaient demandé aux supporters leur avis»

Je pense que nous n’en sommes toujours qu'au début. Moins d’un pour cent du public que l’on vise l’utilise, pour plein de bonnes et de mauvaises raisons. La première d’entre elles, c’est que jusqu'à aujourd'hui, les token étaient plus ou moins exclusivement disponibles sur notre plateforme Socios.com ou sur des plateformes de trading. Il fallait faire un effort conséquent pour obtenir un token du PSG, du Barça ou de Manchester City. Avec le lancement officiel de la Chiliz Chain, des développeurs vont lancer des wallets, les clubs vont commencer à ouvrir leurs wallets également. Les tokens seront donc accessibles partout, ce qui, nous l’espérons, contribuera à l’adoption. Ensuite, il y a une notion de narration et d’utilité : nous visons les gens qui ne sont pas dans le stade. 99% des fans d'une équipe de foot ne sont ni dans le stade, ni dans le pays, ni dans la ville, parfois, ni même dans le pays de l'équipe qu'ils suivent. Par exemple, j’étais en Corée du Sud il y a un mois, et lorsque l’on se présente comme français, la première évocation concerne le PSG. Et qu’est-ce qu'un fan du PSG en Corée peut acheter à part un maillot ? Un fan token. Un fan token, c'est justement une de représentation digitale d'un programme de fidélité un peu plus geek, un peu plus tech, qui donne un droit de vote aux détenteurs fan token holders, mais aussi à des récompenses, ou tout simplement de faire partie d'une communauté.

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Néanmoins, les utilités de ces fan tokens ne sont-elles pas trop cosmétiques, anecdotiques lorsqu’il ne s’agit que d’un droit de vote pour l’hymne d’un club ou la couleur de son maillot ?

Non, ça, c'est un problème de journalistes. C’est amusant car avant les fans tokens, le choix d’un maillot ou d’une musique n’était pas accessible au public. Jamais, personne, nulle part, dans les clubs n’avaient demandé au public son avis. Toutes ces nouvelles utilités sont venues avec la technologie, avec nous, Socios.com, qui poussons les clubs à faire davantage pour leurs fans. Est-ce que les clubs peuvent faire plus à terme ? Oui, 100 %. Nous disons souvent que notre produit sera une réussite lorsque les clubs se défieront entre eux pour offrir le meilleur à leurs fans. Mais ça viendra, c'est une question de temps. Je pense que nous sommes encore très, très, très tôt… Je suis dans le monde du web depuis 1997, donc ces cycles d'adoption et de recul, je les connais. Je vais prendre l'exemple de Sega (fabricant japonais de consoles et éditeur de jeux, NDLR). Je suis un geek. Quand il y a eu une Sega ou une Nintendo qui arrivait, c’était vu à l’époque comme un truc de geek. Vingt ans plus tard, tout le monde en a. C'est une question d'adoption : les gens qui sont aujourd'hui sur les réseaux sociaux, qui lisent ton contenu, sont cette première génération d' early adopters (utilisateurs pionniers, NDLR). La seule chose qui permet aux gens de s’éduquer, c'est le temps. Il n'y a que le temps qui fera que les choses évoluent, grossissent.

Vous avez évoqué l’ouverture de la blockchain Chiliz pour développer l’accessibilité de ces tokens. Est-ce que vous avez la volonté de décentraliser davantage votre modèle ?

Revenons à la raison principale de notre utilisation de la blockchain. C’est la première question : pourquoi utilise-t-on la blockchain ? Je vais prendre l’exemple de la Star Academy, même si j’ignore si cela existe encore, je suis parti de la France il y a dix-sept ans. A l’époque, le public votait en envoyant des SMS et honnêtement, personne n’a jamais eu confiance dans l’huissier responsable du scrutin. Le public n’a aucune idée de ce qui se déroule en coulisses. Nous avons créé ces fan tokens, que nous appelions à l’époque «voice tokens», pour donner une voix au public. Et grâce à la blockchain, nous avons la transparence des votes. Lorsque le PSG demande à ses fans un choix : le vote ne se fait pas sur Twitter et ne peut être acheté. Tout se voit sur la blockchain. Nous laissons les plateformes légitimes lister ces token parce que c'est aussi un outil d'acquisition du public : nous avons des gens qui ont découvert le token PSG sur Binance, ou sur UpBit en Corée, et qui ont profité de l’utilité.

«Les clubs de foot seront bientôt validateurs de la blockchain Chiliz»

Le modèle de la blockchain Chiliz repose sur le protocole de proof-of-stake authority, un modèle de consensus qui reste centralisé. Avez-vous la volonté de réduire cette centralisation à terme ?

Nous ne sommes pas là pour changer le monde. Nous sommes là pour créer des outils, des plateformes où les clubs et les athlètes peuvent déployer des actifs que les fans peuvent utiliser. Historiquement, la Chiliz Chain est une blockchain privée. Nous l’avons ouverte véritablement cette année. En ce qui concerne les validateurs de la blockchain (nœuds responsables de la gouvernance du réseau, NDLR), nous ne sommes pas du tout majoritaires, il y a différents validateurs, dont les clubs de foot qui seront bientôt annoncés. Ce sera complètement décentralisé à partir de là.

À l’époque de sa création, et même si les standards n’étaient pas encore totalement définis, le modèle de Chiliz n'aurait-il pas dû être celui des NFT plutôt que des tokens fongibles ?

Non, et pour deux raisons. Quand nous avons créé Chiliz et Socios.com, nous avions déjà écrit la possibilité de créer des «digital collectibles» (objets de collection numériques, NDLR). Le mot NFT n’existait pas. Selon nos contrats, nous avons donc le droit d’en faire. En novembre l’année passée, je rencontre le PDG d’OpenSea (plateforme d’échanges de NFT, NDLR), qui n’a que le mot NFT à la bouche. Il me pose la même question que vous. Je lui réponds : «Surtout pas ! L'avantage d'un NFT, c'est que c'est unique. L'inconvénient d'un NFT, c'est que c'est unique». Cela n’a pas de valeur car ce n’est pas vraiment liquide, on le voit aujourd’hui avec les faibles volumes. Au contraire, un fan token doit être fongible. Nous avons d’autres produits en supplément. Nous pouvons par exemple envoyer des NFT en guise de récompense à certains de nos détenteurs de token. J’ai une relation ambivalente avec les NFT : j’adore la technologie mais je déteste le produit existant. À l’exception des jeux, peut-être, je pense que personne n’a vraiment trouvé le bon modèle.

Avec l’ouverture publique de la blockchain Chiliz, quel est le modèle économique de Socios.com ?

Chiliz est une blockchain, ce n’est pas une société : il y a des frais de transaction prélevés en jetons Chiliz et reversés à 80% aux validateurs. Nous n’avons pas réinventé la roue. Pour Socios.com, c’est une plateforme B-to-C où nous avons deux métiers : l’un est celui de bourse d’échanges, où nous prélevons des frais, comme toute autre bourse et l’autre est celui d’émetteur de tokens, où comme un équipementier comme Nike qui a le droit de vendre des maillots, nous vendons des tokens et partageons les revenus.

«Si nous pouvons aider des clubs financièrement, comme une avance de revenus, nous le faisons»

Une allocation de fan tokens a été octroyée à Lionel Messi lors de sa signature au PSG il y a deux ans. Est-ce vous qui avez alloué ces tokens et est-ce un modèle appelé à se répéter ?

Techniquement, c'est le club qui a donné ces tokens, en raison des taxes sociales. C'était le 15 août 2021, nous étions au pic du marché, l’initiative était intéressante à observer. Pour donner un chiffre, le PSG token a été tradé plus que le Bitcoin au Brésil cette semaine-là ! Personnellement, j'aimerais que les joueurs soient plus exposés aux tokens.

Question subsidiaire : est-ce que si, demain, Alexandre Dreyfus a un coup de cœur pour un club et pour un joueur, vous pourriez sponsoriser sa signature en envoyant des fan tokens ?

Non, dans l'absolu, nous sommes l'émetteur du token. Nous pourrions, mais ça ne s'est jamais passé parce qu'on n'en a pas besoin. Nous aimons tous nos enfants. Si l’on me demande mon club favori, nous sommes en partenariat avec 80 clubs. Je les aime tous donc nous ne prenons pas position, nous sommes neutres. En revanche, si nous pouvons aider des clubs financièrement, ce que nous avons fait en dehors de l’Europe, comme sur une avance de revenus, très bien. Ce sont des droits commerciaux classiques.

Où en êtes-vous sur les autres sports que le foot ?

Nous avons près d’une dizaine de sports, comme l’e-sport, la Formule 1 avec deux écuries, la Coupe Davis de tennis, et nous sommes aussi dans le rugby avec le Stade français, etc. Nous ne faisons rien aux États-Unis pour la simple et bonne raison que le cadre réglementaire n’est pas propice. Malgré le fait que nous avions des partenariats avec 80 équipes aux États-Unis, nous avons réduit notre exposition là-bas après le drame de FTX. Nous nous concentrons sur le reste du monde. Nous sommes très forts au Brésil, notre deuxième pays après la Turquie, avec près de 400 000 utilisateurs là- bas. Nous travaillons avec les neuf premières équipes de foot qui sont quasiment des religions, tout comme en Turquie d'ailleurs.

Dans la poursuite que la SEC - le gendarme financier américain - a intenté à l’encontre de Binance, vos tokens sont considérés comme des titres financiers. Êtes-vous inquiet par cette considération ?

Non, ça ne change rien pour nous. Ce n'est pas une décision de justice et nous ne sommes ni défendant ni partie. C’est le point de vue d'un régulateur, mais la Cour de justice ne sera pas d'accord de toute façon. Ça n'a pas d'impact commercial, ni pour les utilisateurs.

Maintenant que la régulation est plus claire en France, est-ce que vous avez la volonté de rapatrier Socios.com de la Lituanie ?

Pas pour le moment. Je suis parti il y a 17 ans de la France. Je n'ai aucun rapport avec le pays, que ce soit lié à la crypto ou autre. J'ai une vie en dehors de France depuis 17 ans. Nous avons neuf bureaux dans le monde entier. Nous sommes enregistrés en Espagne, à Malte, en Italie, en Lituanie. Nous avons le feu vert de tous les régulateurs. Mais j'attends avec impatience l’entrée en vigueur de MiCA (le règlement européen sur les acteurs des cryptoactifs, NDLR), il faudra alors que l’on décide où est-ce que l’on voudra se baser. Pour le moment, je ne sais absolument pas où ce sera.