Aurore Bergé : “Je ne négocierai jamais avec le RN ou LFI pour un vote”

Les oppositions auront beaucoup de mal à récuser la philosophie générale de ce texte. Parce que nous ne sommes pas tous égaux devant l’inflation, il nous apparaît légitime de mettre en place des aides ciblées (revalorisation des minima sociaux, APL, gel de la hausse des loyers…) dont la vocation est temporaire. Si demain, dans six mois ou dans un an, l’inflation tombe de 6 à 1%, ces dispositifs seront arrêtés. Il faut avoir conscience que les 18 centimes de remise sur l’essence, cela coûte 750 millions d’euros par mois au pays. Même si ça peut paraître insuffisant à certains Français, c’est une dépense extrêmement importante.

Capital : La majorité est prête à des compromis, dites-vous. Au point de bloquer le prix de l’essence, comme le veut la Nupes ?

Aurore Bergé : On ne pourra pas voter le blocage du prix de l’essence. Cela coûterait 35 milliards d’euros. Ce sujet ne pourra pas faire consensus. De plus, je doute que le groupe écologiste soit prêt à voter une mesure si favorable aux énergies fossiles, malgré son appartenance à la Nupes. Pour le reste, quand un autre groupe proposera une mesure qui nous convient, il n’y a pas de raison que la majorité ne la soutienne pas.

Nous l’avons déjà fait lors du précédent quinquennat : par exemple sur la revalorisation des retraites agricoles. Il s’agissait initialement d’une proposition de loi du député communiste André Chassaigne. De toute façon, la vie parlementaire est faite de compromis. Vous connaissez des projets ou propositions de lois sur lesquels il n’y a pas de débat parlementaire, de modifications entre le projet du gouvernement et le texte adopté au Parlement, de discussions entre l’Assemblée nationale et le Sénat, d’amendements de l’opposition ? Ça n’existe pas.

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Capital : Le projet de loi sur le pouvoir d’achat va coûter 25 milliards d’euros. Doit-on s’attendre à de futures hausses d’impôts pour le financer ?

Aurore Bergé : On a posé un principe très clair : ni dette supplémentaire, ni impôts supplémentaires. Nous sommes, au contraire, sur une dynamique de baisse des prélèvements. Nous allons continuer à baisser les impôts de production, mais aussi supprimer la redevance télé… C’est possible car on a tenu, avant la crise sanitaire, une trajectoire budgétaire de réduction des déficits. Notre déficit continue à baisser : on sera à 5% du PIB cette année (6,5% en 2021). Notre objectif, c’est aussi de continuer à faire baisser le chômage pour arriver au plein emploi. Une telle situation, ce sont des recettes supplémentaires pour les caisses de l’Etat et des dépenses sociales en moins.

Capital : Il n’y aura donc pas de taxes sur les superprofits pour financer les mesures redistributives ?

Aurore Bergé : Par principe, on ne veut pas d’impôts supplémentaires. Un superprofit, c’est quoi ? Quel type d’entreprises sont concernées ? Quels sont les effets de bord ? Quel est le risque que ces entreprises délocalisent ? On peut se faire plaisir sur des déclarations de principe. Mais, le risque, c’est d’avoir un environnement fiscal qui change sans arrêt, alors que nous avons apporté de la stabilité pour que la France redevienne attractive notamment pour les investissements étrangers. Je pense qu’il ne faut pas envoyer ce genre de signal. Tout ce qui comporte une hausse d’impôts, par principe, j’y suis défavorable.

Capital : La suppression de la redevance télé suscite la colère des salariés de l’audiovisuel public. Que répondez-vous à leurs inquiétudes ?

Aurore Bergé : Je comprends que ces préoccupations existent mais elles ne sont pas fondées. L’indépendance de l’audiovisuel public est un principe constitutionnel. Nous la garantirons en maintenant le niveau des ressources de l’audiovisuel public, qui seront directement prélevées sur le budget de l’Etat. Pour le reste, dans cette période, le fait de rendre 138 euros par an aux Français en supprimant cette taxe est une mesure de justice.

Capital : “Il faudra travailler un peu plus longtemps”, a déclaré Elisabeth Borne dans son discours de politique générale. Le report de l’âge de départ à la retraite à 65 ans est-il toujours sur la table ?

Aurore Bergé : Dans son discours de politique générale, la Première ministre a rappelé que la réforme des retraites est indispensable pour pérenniser le système par répartition. Avec cette mesure, nous voulons garantir sur le long terme le financement des retraites, augmenter les pensions minimales à 1.100 euros par mois et prendre en compte les critères comme la pénibilité et les carrières longues. Ce sont des principes intangibles. Après, il y a la négociation avec les partenaires sociaux et, à partir de l’automne a priori, l’examen du projet de loi. Pour que ce texte soit mis en œuvre en septembre 2023, ce qui est l’objectif, cet examen doit commencer avant la fin de l’année.

Concernant les modalités précises de la réforme, notre porte est grande ouverte : si les partenaires sociaux se mettent d’accord sur une durée de cotisation, si un consensus sur l’âge de départ, à 64 ans, par exemple, se dégage... nous sommes prêts à amender notre projet initial. Notre majorité relative justifie la mise en place d’un vrai dialogue, avec les partenaires sociaux et les parlementaires d’opposition.

Capital : Lors de son premier mandat, Emmanuel Macron a lancé le chantier du Revenu universel d’activité (RUA) avec pour ambition de simplifier le système social. Mais la réforme s’est brusquement arrêtée avec la crise sanitaire. Est-elle définitivement abandonnée ?

Aurore Bergé : Au départ, nous cherchions à simplifier l’accès aux aides sociales, à les rendre plus lisibles, en luttant contre le non-recours. En France, il y a des dispositifs d’aides qui sont supposés extrêmement puissants, mais à l’arrivée, le compte n’y est pas : on a des personnes qui fraudent d’un côté, et, de l’autre, des bénéficiaires qui ne demandent pas leurs aides. Avec le versement des aides à la source, que nous allons mettre en place, cette problématique va être résolue. Est-ce qu’une deuxième étape du projet peut aller jusqu’au revenu universel d’activité ? Peut-être… L’idée n’est pas abandonnée du tout.

Capital : Emmanuel Macron a prévu le recrutement de 10.500 policiers et gendarmes supplémentaires, mais aussi davantage de magistrats. C’est capital pour la sécurité des Français. Mais cela coûte cher…

Aurore Bergé : La suppression de postes de fonctionnaires n’est pas dans notre projet. C’est un choix pleinement assumé. La crise des Gilets jaunes et la crise sanitaire ont montré combien les services publics de qualité sont jugés essentiels pour tous les Français. En revanche, nous devons continuer à suivre le principe qui nous a guidés durant le premier quinquennat. C’est-à-dire déployer davantage de fonctionnaires sur le terrain, dans les territoires, quitte à en avoir moins dans les administrations centrales.

Capital : Vous promettez d’installer la culture du compromis à l’Assemblée. Mais vous excluez d’office le RN et LFI, les deux principaux groupes d’opposition. N’est-ce-pas illogique ?

Aurore Bergé : Le compromis s’arrête à l’arc républicain, qui va des communistes aux Républicains. En aucun cas, on ne se compromettra avec le RN ou LFI. Je suis en combat politique contre les 89 députés RN, même si je ne peux pas faire comme s’ils n’existaient pas. Du point de vue institutionnel, je trouve donc logique que ce parti ait obtenu des postes de vice-présidents de l’Assemblée (Sébastien Chenu et Hélène Laporte, ndlr). Après, c’est autre chose d’aller négocier sur le fond des sujets, sur des amendements, des compromis et des votes. Comme présidente de groupe, je n’irai jamais négocier un vote avec le RN ou LFI, quel que soit le sujet. Jamais ! Après, bien sûr, je ne vais pas vous dire que pendant 5 ans ni l’extrême droite ni l’extrême gauche ne vont voter des textes que l’on va présenter. Si demain, les députés RN ou LFI votent la revalorisation des pensions de retraite, ce sera parce que c’est une mesure nécessaire.

Capital : La Nupes a déposé une motion de censure, dont l’examen est prévu lundi 11 juillet. Un motif d’inquiétude pour la présidente de groupe que vous êtes ?

Franchement, non ! On sait que la Nupes (151 élus) sera minoritaire. Quand vous déposez une motion de censure, vous proposez aussi une orientation politique. Je ne pense pas que toutes les oppositions se rejoignent sur les idées de La France insoumise.

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Capital : Damien Abad, qui est visé par une enquête préliminaire pour tentative de viol, retrouve l’Assemblée comme député apparenté Renaissance, après avoir été renvoyé du gouvernement. Comment allez-vous gérer cela, en tant que présidente de groupe ?

Aurore Bergé : Il y a un parcours judiciaire qui existe et ce n’est pas à moi d’en préjuger. Il redevient député, c’est ce que veut la loi. Damien Abad va être apparenté Renaissance car c’était son choix initial. En fonction de l’évolution de l’enquête, la question de son avenir dans le groupe se posera peut-être. Mais je ne suis pas la seule à décider. Je déciderai avec mes 172 collègues.