C'est une entreprise un peu particulière qu’il pilote depuis un an : le comité d’organisation de la Coupe du monde de rugby. Installé dès 2018 à la présidence du groupement d’intérêt public (GIP) France 2023, fonction non exécutive, Jacques Rivoal (65 ans) a finalement dû mettre les mains dans le cambouis. Cet ancien patron de Volkswagen France, qui a traversé la sulfureuse période du «dieselgate» (2016-2017) dans laquelle était empêtré le constructeur allemand, a été appelé comme pompier de service après que d’autres affaires (harcèlement, soupçons de trafic d’influence) ont secoué France 2023 jusqu’alors pilotée par Claude Atcher, figure emblématique du projet, limogé à la fin de l’été 2022.
Pour Jacques Rivoal, ancien rugbyman amateur et «bénévole à plein temps» selon sa propre définition, «il y a beaucoup de parallèles à faire entre la gouvernance de l'entreprise et celle du sport. A commencer par la dimension managériale», affirme-t-il à Capital, installé dans un canapé de la Maison de la Mutualité, à Paris, où France 2023 a élu domicile jusqu’à la fin de la Coupe du monde. Une entreprise éphémère de 350 personnes qui disparaîtra le 29 octobre prochain. Au lendemain du premier titre des Bleus sur la planète ovale? Espérons-le. Entretien.
Les 20 équipes qualifiées sont arrivées en France. Cette compétition s’annonce d’ores et déjà très réussie?
Jacques Rivoal: Clairement, oui! Sur un plan économique, on avait vendu les 2,5 millions de billets un an avant l'événement. Or, comme c'est le premier poste de recettes (350 millions d’euros, NDLR), nous sommes sécurisés. Mais je crois que notre particularité, c’est que l’on va vivre un événement ancré dans les territoires avec dix villes hôtes. Sur les 48 matchs, on en aura dix au Stade de France et 38 en province. C’est un événement provincial et on le revendique très fort. On va mettre en avant la variété de nos régions, le patrimoine et la gastronomie locale avec nos chefs étoilés du XV de la Gastronomie.
Nous attendons 600.000 visiteurs étrangers (contre 406000 lors de l’édition 2015 en Angleterre et 350.000 pour la Coupe du monde 2007 en France – source Deloitte, NDLR) qui suivent leur équipe sur quinze jours en moyenne. Ce sont des nuits d'hôtel, de la restauration, des musées, des déplacements… On estime leur budget journalier à 300 euros par personne. Au global, les retombées économiques pour le pays se chiffrent à 2 milliards d'euros.
En tant qu’organisateur, vous attendez-vous à faire des bénéfices?
Nous tablons sur un résultat net positif de 40 millions d'euros. Notre particularité, c'est que cet argent sera redistribué à l'euro près pour le développement du rugby français. C’est ce qu'on appelle l'héritage. Formation, équipement, terrains, vestiaires… Les villes hôtes vont en bénéficier, mais ce sera aussi le cas pour tout le rugby français.
Cette Coupe du monde sera-t-elle la plus lucrative de l’histoire du rugby?
L’édition 2015 en Angleterre sert souvent de référence (1,4 milliard d’euros de retombées économiques, NDLR): on sera au-dessus. En chiffre d’affaires, avec la billetterie, les sponsors, les hospitalités, on arrive à 800 millions d'euros de revenus et autour de 17.000 emplois créés ou sauvegardés. C’est beaucoup d’argent, même si nous sommes loin des JO (Paris 2024 table sur 1,2 milliard d’euros rien qu’en recette sponsoring, NDLR).
D’ailleurs, on a senti un engouement fort de la part des 38 partenaires qui nous ont rejoints et ont investi, soit en échange marchandise, soit en numéraire. Nous avions du budget pour aller les prospecter, mais nous n’avons pas utilisé 1 euro. Cela s'est fait par le bouche-à-oreille. Une Coupe du monde de rugby, c'est une marque très attractive.
Sur la billetterie, il y a eu beaucoup de frustration chez les fans. Avez-vous peur d’un marché noir important?
On ne peut pas commercialiser plus de billets que ce que nous permettent les 48 matchs. Néanmoins, nous avons ouvert une plateforme de revente en janvier dernier, puisqu’on est conscient qu'il y a des spectateurs qui ont acheté des packs pour des villes ou pour des équipes très en amont de la compétition. Déjà, plus de 100.000 billets ont été revendus, toujours au prix d’achat, c’est la règle (l’organisation prélève 10% de commission pour frais de gestion, ce qui génère du chiffre d’affaires supplémentaire, NDLR).
Notre plateforme est ultrasécurisée et digitalisée. Nous n'enverrons pas de billet papier, mais le spectateur pourra l’imprimer et entrer dans le stade avec un QR Code. L’avantage de ce système, c’est que l’on peut communiquer avec les spectateurs pour leur donner des informations. Nous avons collecté plus d’un million de numéros de téléphones portables, c’est une base de données exceptionnelle. Nous réfléchissons avec World Rugby et la FFR (Fédération française de rugby) à l’avenir de ces informations, en prenant bien sûr toutes les précautions nécessaires sur la protection des données.
Justement, concernant les transports et la sécurité, avez-vous prévu tous les scénarios, même les pires, comme lors de la finale de la Ligue des champions de football 2022?
On a pris le sujet très au sérieux avec les services de l’Etat concernés, mais aussi avec nos partenaires que sont la SNCF et la RATP. On a tiré les enseignements de ce qui s'était passé en privilégiant la billetterie électronique. Pour la sécurité, nous aurons entre 6.000 et 7.000 agents privés. Toutes les positions sont affectées alors que ce marché est, comme vous le savez, tendu. Notre chance, c'est que notre événement est décentralisé et étalé sur deux mois. Pour nous, le plus gros pic d’activité est le premier week-end. Et, au final, ça correspond en nombre de spectateurs à un week-end de Ligue 1 de football. C'est gérable.
Ce caractère décentralisé rend les déplacements importants. Comment la dimension environnementale a-t-elle été prise en compte?
On a fait beaucoup pour limiter les émissions de CO2 de notre événement, qui sont en effet essentiellement liées au transport des visiteurs étrangers et des supporters partout en France. Pour ce qui est de l’organisation et des équipes, 80% de nos déplacements seront assurés en train ou en bus, et, pour les 20% restants, nous allons les compenser. Nous avons demandé à l’Ademe (Agence de la transition écologique) de chiffrer le bilan carbone de la compétition et il a été estimé à 350.000 tonnes de CO2 (c’est plus qu’une saison de formule 1, NDLR). Pour compenser ces émissions, c’est un budget de 7 millions d’euros. Nous discutons avec les sponsors et les collectivités pour neutraliser cet impact sur l’environnement. J’ai bon espoir que l’on y arrive, car les partenaires trouvent cette démarche louable, vertueuse et collective.
Ne faudrait-il pas, à l’avenir, intégrer cet effort financier dès les appels d’offres ou les contrats de partenariats?
C'est un nouveau paradigme à prendre en compte, vous avez raison. Dans les appels d’offres, le prix reste souvent le critère numéro un. Peut-être que, demain, il faudra, dans le choix des prestataires et des partenaires, intégrer davantage cette notion RSE (responsabilité sociétale des entreprises). Mais regardez ce que l’on a fait sur les médailles avec notre partenaire Orange. Ils ont recyclé 200.000 téléphones portables, en ont extrait les métaux rares, et nous avons réutilisé les matières premières pour faire frapper les médailles par la Monnaie de Paris.
Le comité d’organisation des JO Paris 2024 a annoncé de manière surprenante qu’il n’y aurait pas de vente d’alcool dans le périmètre des enceintes sportives, à l’exception des espaces Hospitalités. Qu’en pensez-vous?
La réglementation prévoit que ce sont les villes hôtes qui doivent autoriser l'organisateur ou l'exploitant d’un stade à déroger à la loi Evin. Ces autorisations, on les obtient déjà pour les matchs de rugby, où la vente de bière est autorisée. Il n’y aura pas de risque là-dessus, ça fait même partie de la tradition de ce sport. Je le dis avec humour, mais j'adore la bière! Et voir les supporters boire un coup après la défaite ou la victoire de leur équipe, ça fait partie des valeurs du rugby.
France 2023 a été secoué par des affaires de harcèlement moral et par des soupçons d’affairisme qui ont contraint votre prédécesseur, Claude Atcher, à quitter ses fonctions. Pourquoi les organisations de grands événements sportifs* font-elles l’objet d’autant de suspicion? Cela peut-il nuire à l’attractivité de la France?
Je ne vais pas vous dire que c'est un sujet positif. Je crois qu'effectivement, comme dans une entreprise, on doit être exemplaire. Cela repose sur des principes de gouvernance. En particulier quand vous êtes un groupement d'intérêt public, vous devez être exemplaire. Quand il y a des dérives, c’est déplorable, l’important, c’est de les juguler. Il faut être très ferme sur toutes les instances de contrôle, mais, selon moi, la meilleure garantie, c’est la gouvernance collégiale.
Maintenant, quand on regarde les enquêtes de satisfaction, on a une acceptation sociale de l'événement très élevée. Les Français soutiennent cette Coupe du monde. Nous avons connu pas mal de tension dans le pays cette année, et je crois que le rugby peut apporter cette trêve au cours de laquelle tout le monde aura envie de vivre ensemble.
Une Coupe du monde en France sans une victoire des Bleus, ce serait un succès?
Nous sommes en charge de l’événement, pas du sportif (sourire). C’est une question à poser au sélectionneur Fabien Galthié. Mais un bon parcours de l'équipe de France sera un accélérateur de notoriété. Notre responsabilité, c'est de fournir une prestation équitable à l'ensemble des équipes que l'on va accueillir. J'essaie de rester sur mon devoir de réserve, mais c’est sûr que si l’équipe de France venait à la gagner, ce ne serait pas plus mal…
(*Paris 2024 a été perquisitionné cet été)
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