Croyez-vous à une reprise durable de l’économie française ?
Eric Lombard : Oui, les plans de soutien de l’Etat ont bien protégé le tissu économique, et leur retrait est dégressif. Les entreprises n’ont pas ou peu licencié. Le modèle de distribution des prêts garantis par l’Etat, via les réseaux bancaires qui prennent 10% du risque, s’est avéré vertueux. Et il faut rappeler que la pandémie est survenue à un moment où notre situation économique s’était améliorée, même si nous n’avons pas eu beaucoup de temps pour le constater. La Caisse des dépôts a un maillage territorial très fin qui fournit de nombreux capteurs de terrain. J’y observe aujourd’hui beaucoup d’énergie. Il y a des raisons d’être optimiste.
La CDC apporte une forte contribution au plan de relance. Que financez-vous et où en êtes-vous des décaissements ?
Nous avons doublé nos efforts d’investissements annuels, qui sont passés de 4 à 8 milliards d’euros. Sur notre plan de 26 milliards qui a été établi en 2020, nous avons déjà engagé 9 milliards, orientés entre autres vers le soutien aux entreprises dans les territoires, avec déjà 3 milliards pour le commerce, l’industrie, le tourisme et le très haut débit. Et pour accompagner la transition écologique nous avons dépensé 1,7 milliard. L’essentiel sera décaissé d’ici à la fin 2022.
L’action dans les territoires, en quoi cela consiste ?
A travers la Banque des territoires, créée en 2018, nous aidons à concrétiser des projets dans tous les territoires, des plus ruraux aux hyper-centres. Nous accompagnons par exemple les maires à revitaliser leurs centres-villes, à lutter contre la vacance des commerces. Nous avons créé avec eux 44 foncières de relance qui portent les murs et offrent des baux à des conditions avantageuses. L’objectif est de monter à 100. Nous finançons aussi le recrutement de ce que nous appelons des managers de commerces. Aménagement des berges de la Dordogne à Libourne pour attirer les touristes, rénovation du centre de Roanne, extension d’une médiathèque à Niort… nous mettons l’accent sur les villes dites moyennes. A travers le programme Territoires d’industrie, la CDC se mobilise aussi pour faciliter l’installation des entreprises : reconversion de friches, livraison de sites clés en main, couverture en très haut débit, création de centres de formation… C’est la preuve que l’économie mixte, ça marche.0
Panneaux solaires, efficacité énergétique, bornes électriques… La CDC est sur tous les fronts de la transition. N’êtes-vous pas un peu dispersés ?
Pas du tout, tout cela fait sens : celui de l’intérêt général. Il est essentiel que nous participions activement à la lutte contre le dérèglement climatique, qui demande un investissement massif pour transformer notre énergie et aller vers une économie décarbonée. Je suis en désaccord profond avec ceux qui pensent que la transition écologique, c’est la décroissance. Nous mobilisons 60 milliards engagés sur ce sujet. Le plus gros de nos investissements va à l’efficacité énergétique. Nous avons ainsi financé l’achat de bus électriques à Brest ou à Rennes, la deuxième plus grande ferme photovoltaïque à Creil sur une ancienne base aérienne, les bornes de recharge électrique que nous installons dans le parc de logements de CDC Habitat. Mais nous devons être sur tout le spectre, il faut tout faire et massivement. Donc nous décarbonons notre portefeuille d’investissements et nous aiguillons le marché. Le rapprochement avec le Groupe La Poste renforce également notre puissance de feu, déjà considérable, au service de l’intérêt général. C’est la beauté de cette maison et un privilège de pouvoir s’engager concrètement.
L’écologie et le pouvoir d’achat ne font pas toujours bon ménage. Comment concilier les deux ?
A notre niveau, en continuant à financer massivement la rénovation énergétique des logements : c’est bon pour la planète, c’est bon pour le portefeuille des habitants ! Et pour l’Etat, en continuant de corriger les écarts de richesse et en augmentant le niveau de vie des Français. Manger bio, utiliser des énergies renouvelables, etc., cela a un coût qui ne doit pas pénaliser les ménages. Cela dit, la France a la croissance la plus inclusive d’Europe.
La collecte du Livret A a atteint de nouveaux records. Est-ce de l’épargne dormante ?
Nous saisissons l’opportunité de cette collecte pour renforcer la construction de logements sociaux que finance le Livret A. Nous avons ainsi lancé un appel à manifestation d’intérêt à l’adresse des collectivités locales pour 30.000 logements.
Il y a certes une reprise de la construction, mais elle est insuffisante. Nous devrions atteindre 90.000 logements sociaux cette année après une forte baisse en 2020. Il en faut au moins 100.000 par an.
La crise a accéléré les transferts de population vers les villes moyennes et les zones rurales, et ceci notamment grâce au fibrage du territoire. Quand vous avez 46000 arrivants chaque année en Loire-Atlantique, il faut bien les loger. Et construire décarboné, en jouant sur la hauteur, les friches, sans artificialisation des sols. C’est ce que l’on appelle construire la ville sur la ville et ce que nous avons contribué à faire à Meaux, où l’on a détruit des tours pour construire des immeubles moins hauts avec des jardins et autant de logements. La fin de l’artificialisation des sols est une nécessité absolue pour respecter la biodiversité.
Comment éviter les ghettos ?
Poursuivre résolument la mixité urbaine, c’est ça qui permet l’intégration. Cela fait longtemps que la Caisse des dépôts milite pour cela. Nous agissons notamment à travers CDC Habitat, qui gère 500.000 logements. Dans les nouveaux grands programmes, il y a un équilibre entre logement social, intermédiaire et libre. L’intérêt économique rencontre l’intérêt social.
Les Français investissent encore très peu dans les entreprises. Comment réorienter l’épargne ?
C’est vrai qu’ils investissent peu en actions hormis via l’assurance vie – 7% en moyenne, ce qui n’est pas beaucoup. Notre culture économique pourrait être améliorée, on ne l’enseigne pas assez au lycée. On pourrait inciter les Français à investir davantage dans les entreprises locales. Nous réfléchissons à créer un deuxième fonds Bpifrance Entreprises ciblé sur les entreprises moyennes. Le premier, qui permettait d’investir dans 1500 PME, a été entièrement souscrit, soit une collecte de 95 millions d’euros.
Quel bilan peut-on tirer de la création de la BPI il y a huit ans ?
C’est rare qu’une institution ait autant contribué à transformer notre pays, à lui apporter du dynamisme. La France est le pays en Europe où l’on crée le plus de start-up, dans ce qu’on appelle la French Tech mais aussi dans la Deep Tech. On commence à en voir les fruits à travers des introductions en Bourse : Believe récemment, OVH bientôt, demain peut-être Doctolib. Une dizaine d’opérations pourraient intervenir dans l’année. Le pari fait il y a dix ans d’avoir une dizaine de licornes françaises est en passe d’être tenu !
La CDC est elle-même un investisseur de poids, sans parler de ses nombreuses filiales.
Nous gérons 200 milliards d’euros d’actifs financiers et nous sommes aussi rentables que les fonds avec un coût du capital (NDLR : rendement attendu des fonds propres) après impôt de 8%. Quand on agit dans l’intérêt général comme le logement social, nous sommes à 4% mais aucun autre acteur ne le ferait à notre place. Au final, la Caisse a une rentabilité du capital de 6%, une moyenne entre nos activités d’intérêt général et concurrentielles.
La CDC, l’APE, le Lac d’argent… On s’y perd un peu dans les différents moyens dont dispose l’Etat pour protéger la souveraineté économique française. Le dispositif est-il assez lisible ? Est-il bien calibré ?
C’est un jardin à la française ! Avec trois acteurs qui partagent le rôle de fonds souverain avec des gouvernances très différentes. L’APE (Agence de participation de l’Etat), c’est le gouvernement, à Bercy. S’agissant de Bpifrance, qui est notamment dans Orange, Stellantis ou Technip, c’est une gouvernance partagée entre l’APE et la Caisse. Là, on doit se mettre d’accord car on est à 50-50. On a accepté que Bpifrance crée ce fonds patriote Lac d’argent mais sa gestion est autonome, extérieure à la Caisse et à l’APE. L’idée est de faire venir des fonds étrangers ou français. Et puis il y a la Caisse avec ses 200 milliards de placements, en totale autonomie de gestion par rapport au gouvernement, et 35 milliards de participations stratégiques.
Vous avez joué un rôle central dans la résolution du conflit Veolia-Suez. Pourquoi ?
D’abord, en tant qu’actionnaire de Veolia, et investisseur dans des infrastructures environnementales, nous avions notre mot à dire. Je considère aussi que je suis, en tant que DG de la CDC, un des responsables de l’intérêt national, un élément de la souveraineté, soucieux de la bonne marche de la place de Paris. Un banquier américain m’a un jour demandé : «Si on attaque une entreprise française, allez-vous la défendre ?» J’ai dit oui.
Veolia-Suez, ce fut un dialogue long et complexe que j’ai mené pendant sept mois quasi quotidiennement avec Antoine Frérot et Bertrand Camus. Au terme de l’accord, nous serons au capital du nouveau Suez à hauteur de 20% aux côtés de CNP Assurances.
Bertrand Camus ne sera pas de l’aventure du nouveau Suez. Qu’en pensez-vous ?
C’est une décision personnelle. Nous aurions aimé qu’il reste.
La suppression de l’ENA et des grands corps est-elle une bonne réforme selon vous ?
Ce n’est pas une suppression, c’est un élargissement. Quand j’étais à HEC il y avait 300 élèves par an, maintenant il y en a 3.000. L’Etat a besoin de former beaucoup de cadres, avec plus de passerelles dans les carrières et des profils plus proches du terrain. Et la suppression des grands corps n’empêchera pas les parcours d’excellence. C’est une modernisation nécessaire et j’y suis favorable.
La CDC en chiffres
- 200 milliards d’euros d’actifs sous gestion
- 11 participations dont RTE, Transdev, Egis, Icade, Compagnie des Alpes…
- 525.000 logements gérés dont 349.000 logements sociaux50% du capital de Bpifrance
- 66% du capital du Groupe La Poste
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