Eric Lombard (Caisse des dépôts) : «Financer la transition écologique ne pénalisera pas le logement social»

Le taux du livret A est basé sur l'inflation et sur les taux. Qu’un placement comme le Livret A, qui est garanti, liquide et totalement défiscalisé rapporte 3 %, n'est pas choquant. Quant aux personnes qui ont les revenus les plus modestes, elles ont accès au livret d'épargne populaire (LEP), qui rapporte 6 %, soit plus que l'inflation. Ce sont aujourd’hui plus de 10 millions de français qui en bénéficient. L’épargnant me paraît donc bien protégé. Par ailleurs, une partie de la collecte du Livret A nous sert à financer le logement social. En maintenant son taux à 3 %, alors que la formule de calcul nous aurait conduit à le rémunérer plutôt à 4 %, le gouvernement allège la charge d’emprunt des acteurs du logement social de 1,7 milliard d'euros ! Le taux d'intérêt que nous leur accordons est en effet directement indexé sur celui du Livret A : plus il est bas, plus l’emprunt est bon marché pour eux. Le taux est par ailleurs bloqué à 3 % jusqu’au 1er février 2025, ce qui leur donne une bonne visibilité.

Plus de 2,3 millions de personnes attendent un logement social. Seulement 90 000 sont sortis de terre en 2021 et 2022 et cela pourrait être pire à l’avenir…

Je n'exclus pas qu'on puisse rester au niveau des 90 000 en 2023-2024, grâce justement au maintien du taux du Livret A à 3 %. Depuis que le ministre de l’Economie l’a annoncé, la reprise des décisions de construction et d'emprunt dans le logement social et les collectivités locales est très forte. Ainsi le volume des prêts que nous avons accordés aux bailleurs sociaux a enregistré un rebond de plus de 80 % depuis septembre, alors qu’il avait chuté de 18 % au cours des six premiers mois de l’année. Cela a un impact macroéconomique important.

Pourquoi ne construit-on pas davantage de logements sociaux ?

Il faut trouver des terrains, ce qui est une vraie difficulté dans la vision moderne de la ville, qui consiste à construire sur des friches, pour ne pas artificialiser les sols. Ensuite, pour équilibrer les programmes, il faut construire dans la mixité, c’est ce qu'Elisabeth Borne a rappelé dans son plan banlieue, avec du logement social, du logement intermédiaire et du logement libre. Les financements sont là. Mais, il manque une prise de conscience mieux partagée de la nécessité de construire. J’appelle à la mobilisation de tous les acteurs, parce qu’en réalité nous avons tous les outils nécessaires pour avancer et nous avons identifié les solutions, telles que construire en hauteur ou encore des logements réversibles.

Vous achetez 17 000 logements aux promoteurs privés. Pourquoi ?

Les organismes du logement social construisent soit directement, soit de plus en plus souvent, ils achètent en VEFA auprès des promoteurs. C’est ce que nous avons fait en nous engageant à acheter, via notre filiale CDC Habitat, ces 17 000 logements en VEFA pour aller plus vite (deux tiers logement locatif intermédiaire et un tiers logement locatif social), ce qui représente un investissement d’environ 3,5 milliards d’euros. Tout le monde y trouve son compte : cela permet de construire, de soutenir les promoteurs et d'achever des programmes qui ont déjà été lancés. A ce stade, nous en sommes à 11 000 logements achetés. Nous le faisons au prix que nous estimons être aujourd'hui celui du marché, c’est-à-dire en tenant compte de son évolution baissière.

Le président de l'Association des maires de France, David Linard, a parlé d'une «bombe sociale» en évoquant la crise de l’immobilier. Qu’en pensez-vous ?

On a à l'évidence une grande tension liée aux difficultés de logement qui touche toutes les catégories de population. Le marché de l’accession à la propriété est grippé notamment en raison des taux des crédits élevés, le logement social est très encombré et il n’y a pas assez de logements intermédiaires (à loyer modéré). Cela pose de réelles difficultés sociales à beaucoup de nos concitoyens. D'où les mesures de soutien que nous avons annoncées au congrès HLM, avec des enveloppes de prêts à des conditions préférentielles ce qui représente 650 millions d'euros d'économies sur les frais financiers pour le secteur du logement social.

Vous allez financer le nucléaire et la transition énergétique avec l’argent du Livret A. Cela ne va-t-il pas se faire au détriment du logement social ?

Avec l'épargne que nous collectons, nous avons une capacité de prêt et d’investissement de 400 milliards d'euros. 170 milliards d'euros sont prêtés au logement social et 30 milliards d'euros aux collectivités locales. Nous disposons de 200 milliards d'euros pour financer d’autres choses comme des centrales nucléaires ou d'autres infrastructures, la rénovation des voies de chemin de fer, etc. Si le gouvernement en décide ainsi, nous avons donc la capacité de le faire sans évincer nos clientèles habituelles que sont le logement social, qui reste notre priorité, et les collectivités locales, pour lesquelles nous souhaitons faire davantage.

Sur le nucléaire justement, où en êtes-vous ?

On attend deux choses. Un accord européen, dont je comprends qu'il approche, sur la fixation des prix de l'électricité. Le gouvernement pourra alors décider de la tarification d'EDF. Une fois ce cadre économique posé, l'État devra décider quelles structures portent le projet. Et, la Caisse des Dépôts pourrait éventuellement financer ces structures. A ce stade, cela reste théorique tant qu’elles ne sont pas constituées et qu'on ne connaît pas le prix de l'électricité. Mais, sur les 200 milliards d’euros disponibles issus des fonds d’épargne, nous pourrions prêter de l’ordre de 20 milliards d’euros au nucléaire, sur 10 ans au total.

Vous allez consacrer 100 milliards d’euros à la transition écologique ?

Oui. Ce sont 100 milliards d’euros sur 5 ans, sachant que le rapport Pisani-Ferry-Mahfouz évaluait le besoin à 300 milliards, la Caisse des dépôts fait donc un tiers du job ! Bpifrance (dont la Caisse détient 50 % et dont je suis président) et la Banque des Territoires mobiliseront les deux tiers de ces 100 milliards d’euros. Bpifrance financera notamment les panneaux solaires et les éoliennes, qui relèvent du secteur privé, et la Banque des Territoires, les projets des collectivités territoriales. Tout le reste, ce sera l’État, les collectivités locales et bien sûr, les acteurs privés.

Quel est votre champ d’intervention ?

Nous intervenons dans plusieurs domaines : la rénovation thermique des HLM, celle des bâtiments publics (écoles, collectivités locales, bâtiments administratifs), la transformation des transports. J'ai signé en Bretagne six rames pour la ligne Sud du TER Breton, nous avons financé la transformation en bus électriques à Brest, en tramway électrique à Dijon… Nous allons bien sûr nous occuper des RER métropolitains, nous y travaillons déjà avec la société du Grand Paris, mais aussi des transports décarbonés, de l'installation de bornes de recharge… Il y a aussi des investissements massifs à faire dans les réseaux de distribution de l’électricité, parce que dès lors qu'il n'y aura plus que de l'électricité, il faudra la transporter partout. On se rend compte que certaines friches industrielles ne sont pas assez alimentées pour accueillir des grands projets industriels. Nous travaillons déjà avec RTE, qui investit dans le transport de l’électricité, sinon, notre avenir industriel est compromis. Je viens de vous parler des énergies renouvelables, un projet sur cinq d'éoliennes ou de panneaux solaires est financé par nous.

Lesquels de ces chantiers sont prioritaires ?

Dans notre plan de déploiement sur 5 ans, nous allons tout mener de front. Nous allons faire en même temps la rénovation thermique des bâtiments (120 000 par an), et investir dans les réseaux de distribution de l’électricité, etc. Les Français ne sont peut-être pas assez conscients de l’effort de planification qui a été fait par le gouvernement. Maintenant, il faut trouver les opérateurs et les financeurs, la Caisse des Dépôts en prend un tiers et le gouvernement organise tout le reste. Le plan d’actions en cours pour la transformation écologique du pays est incroyablement puissant, nous avançons vite.

Faudra-t-il faire appel au bas de laine des Français pour financer la transition écologique ?

Je ne suis pas favorable à la création d’un produit d’épargne dédié à la transition écologique, c’est trop de coûts de gestion. Mais à travers leur Livret A et autres livrets réglementés, les Français financent déjà de fait, la transition écologique. Sur les 100 milliards qui y sont dédiés, 80 milliards sont des prêts que nous allons consentir grâce à leur épargne, qui va donc être allouée à ces grandes transformations (les 20 milliards restant seront investis en capital, grâce à nos fonds propres).

Vous êtes en train de racheter Orpea, le groupe de maisons de retraite privé en grande difficulté, suite à la publication d’un livre révélant des maltraitances et des irrégularités financières. Pourquoi ?

La cour d'appel de Paris a confirmé, jeudi 9 novembre, la décision de l’Autorité des marchés financiers (AMF) nous autorisant à racheter Orpea sans faire d’offre publique d‘achat (OPA). Sans cela, le prix de vente aurait été deux fois plus élevé. La voie est désormais libre et une assemblée générale sera convoquée en décembre, qui devrait nous permettre de devenir majoritaire avec CNP Assurances (une de nos filiales) et Maif et MACSF. Nous sommes un des grands financeurs des Ehpad publics, à qui nous prêtons 400 millions d’euros par an et nous avons aussi un grand réseau d’Ehpad associatif, Arpavie. C’est notre monde !

Quand nous avons compris qu'Orpea était en grave difficulté financière et surtout qu'il n'y avait pas de solution, nous avons décidé d’intervenir. Orpéa, c’est 80 000 salariés et 280 000 résidents ou malades (dans les cliniques psychiatriques pour les jeunes notamment). Et on s'est dit qu'on n'avait pas le droit de laisser cette entreprise s’effondrer. Guillaume Pepy, l’ex-patron de la SNCF, est le président du conseil d’administration, avec Laurent Guillot, le directeur général et son équipe de direction, ils ont déjà bien entamé la refondation du Groupe. Des experts reconnus constitueront par ailleurs le nouveau conseil d’administration.

Mais, le taux d’occupation n’est pas bon, comme dans tous les Ehpad. Il faut rassurer, ce que nous allons faire, en maintenant un taux d'encadrement soit durablement élevé. La première étape sera le retour à la rentabilité, pour une meilleure redistribution en interne et aussi pour nous permettre de financer nos activités d’intérêt général. La Caisse des Dépôts est prête à mobiliser, avec ses partenaires 1,3 milliard, mais nos investissements doivent aussi nous apporter un revenu.

La Caisse des Dépôts pourrait-elle devenir une sorte de référent dans le secteur des Ehpad ?

Je ne crois pas trop à cela. Je pense surtout que l'ensemble du secteur doit devenir exemplaire et je pense qu’il y est bien décidé. On peut l’être, tout en rémunérant bien les salariés et en gagnant de l'argent de façon raisonnable. Il le faut sinon, cela fonctionnera pas.

Quid de la réindustrialisation de la France ? Êtes-vous partie prenante ?

Je n’ai jamais compris pourquoi notre pays s'est désindustrialisé, sous tous les régimes. Là, on inverse ce mouvement, on réindustrialise. Nous nous partageons la tâche avec Bpifrance. La Caisse des Dépôts aide les industriels à trouver du foncier (site dataviz sur le site de la Banque des Territoires) et à le financer. Bpifrance finance l’usine elle-même. C’est ce que nous avons fait dans les gigafactory Verkor à Dunkerque ou Envision à Douai par exemple, avec d’autres acteurs bien sûr, mais quand nous sommes là, cela rassure les autres. C’est de l'investissement patient qui accompagne les industriels. Tout le monde n’a pas forcément envie d’acheter des murs d’une usine de batteries, alors que nous c’est notre job !

Les financements issus du Compte personnel de formation, que vous gérez, ont atteint un record de 2,8 milliards d’euros en 2021, pas toujours dépensés à bon escient. Les contrôles de ces dépenses vont-ils à nouveau se renforcer ?

Nous avons mis en place des actions qui ont déjà commencé à porter leurs fruits. Nous sommes descendus à 2,5 milliards en 2022. Nous avons renforcé les contrôles. Certaines formations ou organismes qui n'étaient pas adaptés ont été écartés. Nous avons aussi lutté contre la fraude, les fraudeurs ayant été condamnés, ce qui a calmé le jeu. Nous avons également interdit les relances téléphoniques et vérifié, , l’identité des bénéficiaires. Tous ces dispositifs ont bien fonctionné. Par ailleurs, le CPF est un succès parce qu’il bénéficie de plus en plus aux personnes qui étaient les moins bien formées, ce qui était son objectif. Et, alors que traditionnellement, les hommes diplômés se formaient plus que les autres, nous sommes désormais à parité entre les hommes et les femmes. Je salue ces deux avancées.

Bio express

Premier patron de la «Caisse» à ne pas être haut fonctionnaire, Eric Lombard, diplômé de HEC a fait presque toute sa carrière dans le privé, dans la banque d’affaires d’abord (BNP Paribas) et dans l’assurance ensuite (BNP Paribas Cardif et Generali France). Nommé en 2017 à la tête de l’illustre institution publique, il a su la faire évoluer comme personne, en créant notamment le grand pôle financier public, avec, dans le giron de la CDC, La Poste, La Banque Postale, CNP Assurances, la Banque des territoires et BPI France. Il a été nommé pour un second mandat par le chef de l’Etat, début 2023. Sa grande affaire est désormais la transition écologique.

La Caisse des Dépôts et consignations (CDC), cette illustre inconnue

Tous les Français ont affaire, même sans le savoir, à la CDC. Vous achetez un logement ? Les sommes consignées chez le notaire le sont en fait à la Caisse. Vous avez souscrit un Livret A ? 60% de vos versements sont dirigés vers la CDC. A force de servir de coffre-fort ou de tiers de confiance, l’institution publique, indépendante et placée sous la surveillance du Parlement, gère des sommes colossales (1320 milliards d’euros de bilan ou 59 milliards de fonds propres agrégés, en 2022). Bras armé de l’Etat, elle les utilise dans l’intérêt général en finançant le logement social, les infrastructures ou les projets d’aménagement du territoire des collectivités locales. Elle intervient aussi dans le secteur privé, via Bpifrance ou via ses nombreuses filiales : La Poste, CNP Assurances, Icade, Compagnie des Alpes, RTE, GRTGaz, Transdev, Geopost, etc.