Logement : “Je souhaite réfléchir au statut des bailleurs privés”, annonce Olivier Klein

Capital :Allez-vous vérifier que l’individualisation des frais de chauffage est respectée ?

Olivier Klein : La question est complexe. Mais il est important, pour réaliser des économies, de responsabiliser tout le monde. La répartition des frais aux tantièmes, qui est la règle la plus répandue, ne tient compte que des surfaces, mais pas des comportements. Il faut généraliser cette individualisation, pour que chacun sache ce qu’il consomme réellement. Cela peut être techniquement compliqué, en cas de raccord à un réseau de chaleur, ou de chauffage au sol. Mais il faut le faire partout où c’est possible. Et nous regardons comment accompagner ces individualisations via MaPrimeRénov’ Copropriété, dans le cadre de rénovations énergétiques.

Capital : En matière de rénovation énergétique, justement, le gouvernement veut réorienter les aides vers les chantiers générant le plus d’économies. Mais le projet du budget ne prévoit que 200 millions d’euros supplémentaires pour MaPrimeRénov’. Est-ce suffisant ?

Olivier Klein : Je partage l’analyse selon laquelle il faut dépasser la question de la massification des travaux et qu’il faut tendre vers des rénovations globales. Mais la somme de gestes réalisés ces deux dernières années a eu des effets bénéfiques, tant pour le portefeuille des ménages que pour la planète. Il faut effectivement aller plus loin dans la performance des travaux et le projet de loi de finances va dans ce sens puisqu’il acte une augmentation des aides : le budget de MaPrimeRénov’ passe de 2,1 milliards d’euros en 2022 (2,4 milliards d’euros après la loi de finances rectificative, ndlr) à 2,6 milliards d’euros en 2023. Nous abondons en outre le budget de l’Anah (l’Agence nationale de l’habitat, en charge des aides, ndlr), de 500 millions d’euros, pour renforcer MaPrimeRénov’ Sérénité, un dispositif qui s’adresse aux ménages modestes qui rénovent intégralement leur logement. Ce n’est donc pas rien !

Capital : Les oppositions à l’Assemblée nationale ont pourtant jugé nécessaire d’augmenter le budget alloué à ces aides. Pourquoi ne pas les avoir suivies ?

Olivier Klein : La première rénovation, c’est celle des pratiques politiques. On peut faire des coups au milieu de la nuit (les députés de l’opposition ont adopté deux amendements au projet de loi de finances lundi 31 octobre au soir, ndlr), mais il faut savoir de quoi on parle. Les amendements au projet de loi de finances votés par les oppositions actaient une augmentation de 12 milliards d’euros du budget annuel de MaPrimeRénov’. Aujourd’hui, sommes-nous capables de dépenser autant d’argent ? La réponse est non. Nous le savons tous : il faut d’abord former les artisans et rendre les qualifications plus accessibles aux entreprises du bâtiment, afin que la filière soit en capacité de réaliser les travaux. On peut mettre tous les milliards d’euros que l’on veut, si on ne sait pas les dépenser et bien les dépenser, ça n’a pas de sens ! Je suis un homme de consensus, s’il y a des bonnes idées amenées par les uns et les autres, je les porterais auprès de mes collègues du gouvernement. Mais pas à coups de milliards.

Capital : Ne voyez-vous tout de même pas une contradiction entre la volonté de tendre vers des rénovations globales, par essence plus chères, et le choix de ne pas augmenter sensiblement les aides ?

Olivier Klein : Je maintiens : inscrire 2,6 milliards d’euros de dépenses dans la loi, c’est un effort ! C’est un choix porté par le président de la République, qui a fixé le cap de 700.000 réhabilitations par an. Nous tenons cet engagement et nous le dépassons même, puisque nous avons réalisé 1,5 million de chantiers en deux ans. Nous allons travailler au fur et à mesure, et si nous constatons une augmentation des coûts pour aller vers plus de performance, nous verrons en loi de finances rectificative. S’il manque de l’argent, j’aurais même tendance à dire que les dispositifs fonctionnent et que nous avons bien travaillé. Mais je le redis, ce n’est pas qu’une question financière. Pour moi, la recherche de performance passe par un meilleur accompagnement. Et c’est tout le rôle du guichet France Rénov’ et de l’Accompagnateur Rénov’, qui vont rendre ces sujets accessibles, compréhensibles, et vont permettre aux ménages de faire des choix éclairés.

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Capital : Comment comptez-vous faciliter les travaux en copropriété ?

Olivier Klein : La question de l’habitat collectif est effectivement plus complexe. Car l’équilibre financier des copropriétés reste fragile et les freins nombreux. Une fois qu’on a réuni une assemblée générale, qu’on a le quorum, et qu’on vote les travaux, demeure la question du reste à charge. Et celui-ci est souvent trop élevé. Voilà pourquoi j’ai demandé à la Caisse des dépôts de réfléchir à des modes de préfinancement. Il y a dix ans, la Caisse d’épargne d’Île-de-France avançait les sommes aux copropriétés, il faut réfléchir à cette possibilité. L’éco-prêt de la Caisse des dépôts doit être mieux connu et mieux mobilisé par les syndics et les conseils syndicaux, pour permettre à chaque copropriété d’engager ses travaux.

Capital : Avec l’interdiction de location des passoires thermiques, certains acteurs alertent sur le risque de voir près de 140.000 logements sortir du parc locatif. Allez-vous revenir sur le calendrier de la loi Climat et résilience ?

Olivier Klein : Non, nous ne reviendrons pas sur le calendrier. D’abord parce qu’il y a des gens qui vivent dans ces passoires thermiques et que je ne peux pas accepter l’idée qu’on remette le problème à plus tard. Ensuite, je le rappelle : personne ne sera mis à la rue. L’interdiction de location entrera en vigueur au renouvellement du bail. Il reste donc du temps, chacun doit s’en saisir pour estimer les travaux à engager, solliciter les aides disponibles et lancer les travaux. Je rappelle d’ailleurs que les propriétaires bailleurs ont droit aux mêmes aides que les propriétaires occupants. Nous serons néanmoins attentifs aux cas particuliers des immeubles, où un bailleur pourrait être pénalisé si la copropriété n’a pas prévu de travaux.

Capital : Vous êtes donc prêts à faire des exceptions ?

Olivier Klein : Je ne veux pas changer la règle pour quelques exceptions. Mais nous regarderons si la copropriété a voté des travaux ou si elle a inscrit un vote à l’ordre du jour de la prochaine assemblée générale, si elle a pris une assistance à maîtrise d’ouvrage, etc. On ne va pas punir un bailleur qui aurait engagé des travaux dans son logement et qui ne parvient pas à améliorer la note de son bien parce que la copro n’a pas fait le nécessaire. Nous regarderons ces cas-là au moment venu. L’accompagnement reste le principal enjeu. Mais pour le moment, la règle reste le calendrier établi.

Capital : Vous vous êtes récemment prononcé pour une extension de l’interdiction de location des passoires thermiques aux meublés touristiques. Comment allez-vous procéder ?

Olivier Klein : Nous serons très attentifs et nous mettrons des garde-fous, car je vois effectivement poindre la mauvaise idée que certains pourraient transformer leur logement en meublé, et notamment en meublé touristique, pour les louer sur des plateformes. Détourner la loi pour cela serait insupportable. Nous trouverons donc une solution juridique. La seconde étape, plus large, serait de revoir la fiscalité des meublés touristiques. Car nous sommes régulièrement alertés par des élus locaux sur les grandes difficultés qui existent pour se loger dans certains territoires. Or la fiscalité des meublés, et plus particulièrement des meublés touristiques, est très favorable. Si l’accès au logement du plus grand nombre est entravé par ce type de location, nous lèverons ces entraves.

Capital : Ne faudrait-il pas aussi rendre la location de longue durée plus avantageuse ?

Olivier Klein : Mon objectif, en tant que ministre, c’est que les personnes résidant en France aient une solution de logement. Et les propriétaires bailleurs ont un rôle important à jouer dans le parcours résidentiel. A ce titre, je souhaite réfléchir à leur statut, afin de leur donner plus de pouvoir et plus de capacité à jouer leur rôle. Il existe plusieurs possibilités, nous regarderons ces questions dans leur globalité, afin de loger un maximum de Français, sans nuire à l’offre touristique. Cela pourrait passer par le renforcement ou l’évolution des dispositifs existants, comme Loc’Avantages, qui me semble être un mécanisme vertueux.